金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今天的问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名(míng)字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次(cì)巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年应该(gāi)比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的(de)营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们(men)想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不(bù)会有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一(yī)家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它(tā)也(yě)是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须(xū)要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的(de)一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能(néng)够在(zài)这中间(jiān)进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么(me)差(chà)，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在(zài)必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会(huì)是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不(bù)断地(dì)去应(yīng)对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价(jià)值，这也是我们(men)继(jì)续(xù)会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而(ér)不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候(hòu)也(yě)需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本(běn)的(de)，这(zhè)是(shì)任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样(yàng)的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得(dé)我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术(shù)上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的(de)时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的(de)一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些(xiē)其(qí)它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的(de)也就是(shì)我们当时期(qī)待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同(tóng)意你要(yào)去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的(de)经济状况如(rú)何我们都(dōu)会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如果说这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才能做(zuò)团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必(bì)须接到(dào)我们的(de)计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何(hé)事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也(yě)有(yǒu)相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上(shàng)真的(de)有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才是他(tā)们最好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如(rú)果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边(biān)也(yě)是(shì)吸取了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的(de)火车进入(rù)这样的(de)一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应(yīng)，我们真的(de)没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯(wān)，还(hái)有不同的(de)级(jí)别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们(men)的(de)火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的(de)前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的(de)就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司(sī)，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州各个击破(pò)来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美(měi)国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了(le)一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的(de)回(huí)报(bào)。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发(fā)生(shēng)的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开(kāi)发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方，我们(men)已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的一(yī)些(xiē)活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任(rèn)以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位(wèi)置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们(men)不会(huì)让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们(men)得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是(shì)什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的(de)民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决(jué)的(de)一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内战的(de)时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基(jī)金会又(yòu)会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国(guó)家的(de)资(zī)产，而不是一(yī)个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多(duō)的(de)投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好。我在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的(de)一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但是(shì)我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模(mó)式可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么(me)大(dà)股东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们(men)关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危机的(de)话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家(jiā)的(de)一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能(néng)力(lì)、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二(èr)的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也(yě)有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的(de)时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时给(gěi)我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事(shì)情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了(le)很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话(huà)所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们(men)来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是可以保持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他(tā)们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它(tā)的(de)规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了(le)这(zhè)样的(de)工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行(xíng)业(yè)和业(yè)务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对(duì)我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票(piào)，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的(de)科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么(me)样的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不一样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的(de)工具(jù)可(kě)以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的(de)一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须(xū)要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一(yī)些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也(yě)成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个(gè)月之(zhī)中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要(yào)的(de)地(dì)位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一(yī)本书(shū)，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会(huì)是对我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这个(gè)交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他也用了(le)他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的(de)投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富(fù)管理(lǐ)的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较(jiào)容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的(de)一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的(de)管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一(yī)个基金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要(yào)由政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内(nèi)在价值的(de)提高，你们(men)的(de)这个决(jué)定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们(men)当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我们(men)做出来了(le)，你(nǐ)的(de)这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的(de)自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对(duì)非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单(dān)股的(de)内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并(bìng)没有(yǒu)第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了(le)一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的(de)时候没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一(yī)些(xiē)州的(de)银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行排队，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不会(huì)有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的(de)结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就(jiù)会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只(zhǐ)是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应(yīng)该只是受(shòu)变富的(de)这个(gè)想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资的标的(de)都放在(zài)非常(cháng)多的(de)银(yín)行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多(duō)的(de)标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银(yín)行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的(de)服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道(dào)后果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数(shù)字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过(guò)去的(de)几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移(yí)民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇(gù)一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去(qù)工(gōng)作。从中可(kě)以看(kàn)出(chū)他(tā)生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不(bù)断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购(gòu)买力是(shì)不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自(zì)己都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在(zài)这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完(wán)全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一(yī)样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的(de)人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的(de)一些其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的(de)大(dà)国，如果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这(zhè)些才智(zhì)也(yě)不见得能够让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到(dào)了(le)如何(hé)去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个(gè)行(xíng)业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了更多的(de)人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个人。我们(men)为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避(bì)免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一(yī)些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路，而(ér)且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题(tí)都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是(shì)什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的(de)问题(tí)是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一(yī)次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么(me)东西(xī)是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名(míng)气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的(de)考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它(tā)把价(jià)格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的(de)一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可(kě)能(néng)，但是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应的(de)一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们(men)也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的(de)一些要(yào)求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年还在付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全不(bù)同的(de)行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第(dì)一只这样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油的(de)生(shēng)产，好多的人(rén)还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边(biān)都有自己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个(gè)油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一(yī)部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未(wèi)来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极(jí)端的目(mù)标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去(qù)做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的(de)方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司(sī)在(zài)好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格去卖出(chū)自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的(de)过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司(sī)的(de)律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他(tā)真的(de)给我非常好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这些公(gōng)司了(le)，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了(le)解了(le)他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是(shì)得到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则(zé)都是完(wán)完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一(yī)些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那(nà)个(gè)时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司(sī)，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们(men)自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所有的(de)一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独(dú)立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事(shì)业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是(shì)这样的(de)情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品为什(shén)么(me)只是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的(de)方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服(fú)务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的(de)钱(qián)给你的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了(le)几天(tiān)的(de)时(shí)间(jiān)又再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时(shí)候有这样(yàng)的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的(de)个(gè)性，而(ér)且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界(jiè)还(hái)有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在(zài)西安(ān)的股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去(qù)印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币(bì)基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的(de)话就(jiù)是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间(jiān)的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下面的人(rén)也(yě)假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自己的优(yōu)势(shì)，虽外科鼻祖是谁？然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的(de)态(tài)度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一(yī)些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有的(de)工具(jù)，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也(yě)是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们(men)自(zì)己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在(zài)问的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们(men)能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们(men)继续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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